郭美美开玛莎拉蒂
许子东：郭美美为反腐事业做出巨大贡献2011年07月06日 09:36
来源：凤凰网专稿
字号:T|T32人参与6条评论打印转发窦文涛：我给大家讲实话，我不知道陈丹青老师在《南方周末》上会怎么写他这个观点，听说他还挺扞卫他的观点，我是扞卫他发表观点的权力。但是我就说，我至少有一个部分是同情他的感受。
许子东：对，我也是。
窦文涛：为什么呢？因为我得这么讲，其实观众朋友你们这样交往我这个朋友放心，我如果错，我水平低，你们可以批评教育我，但是你可以相信我说的是我当时想的，确实是当时想这怎么办。我半夜的时间在看郭美美，带着极大的兴趣，在看所有过程的时候，我也得承认，当然我完全知道这个里面如果涉嫌到假如她拿红十字会的钱炫富，假如有人拿红十字会的钱包二奶，这些事情那就属于是可忍孰不可忍，这都不用说了。
许子东：这大家必须得忍。
窦文涛：这就不用说了，但是我在觉得这个女的犯贱，觉得这女的太二，觉得红十会假如真的这样。
许子东：不该这样指责她，我觉得对郭美美真是不该这样指责她，男人犯的错，揪住一个小女子让大家出气，我觉得这不对，更不要说她是卧底。
窦文涛：对，没错。我先把这些理由讲了，我就说像这种情况，你哪怕如果这些事情得以证实的话，那红十字确实在我心里就是黑十字，但是我一方面是这么想，这些理由咱先说了。另一方面我得说句真话，不管怎么着，我有时候现在想，咱们要是一个什么组织，咱开会说他黑，但是咱们要不要这么弄他，人肉搜索他，拉他的隐私，公布他车牌号码、身份证号码，他家里人，他家庭住址在哪，哪怕你们说的热血沸腾，我会说我保留我的意见，就或者说你们干，我不干，你们挖出来我可以谴责，但是我不做这个事。
许子东：每个公民都有权利人肉搜索公权力
查建英：我现在有一个疑问，因为咱们三位其实跟丹青都可以算是***中长大的，我其实在很多年前，就七八年前还没有微博的时候，那时候刚开始有博客的时候就有朋友问我说你为什么不开博客？我一个本能的反应就是说，我开了一个博客不等于是贴一张大字报让大家来围观一样嘛，就是我在网上写日记，或者写日志，记一些文章，等于是我已经把我的某种我文字的隐私，已经不是隐私的文字了，你不能叫它日记了，你就是要大家来关注。
许子东：微博日记就是这样。
查建英：对，所以如果我真的有隐私日志的话，比如说郭美美她不想让大家知道的时候，她就不会把这些东西贴上去，这是其一，所以在这一点上，她的隐私已经她自己交出去了。剩下的人肉搜索到底到了什么程度？比如你说看到王军的叫什么博爱，反正就是一个同事跟红十字会相关的一个公司的人又出来说了，这个男朋友确实是我们这的人，然后王军自己又提供了一个，说我已经退出了，我那个包是我买的什么等等，我认为这些都不涉及侵犯隐私，是你当事人自己提供出去的，无论你是为了炫富，还是为了撇清，这都不是。
其实我并不关心这些细节，虽然我告诉你我最初的对这种公共交流的工具的反应和丹青是完全一样的，我一开始就是觉得这有点像一个贴张大字报，你需要注意力，那人家注意你还有什么可说的，而且这种事情也不只是在中国，在美国也一样的，尤其是一个人变成公众人物之外，他就失去了某些权力，隐私的权力，别人会窜出来很多随便贴到上面，连你的私人信件，如果你是电子邮件，你转发几次就可以变成一个公众的，现在是个信息时代。
窦文涛：我可能是书呆子，我就觉得要不说在今天的现实情况下，为什么很多时候很无奈，比方说要没这个事，没有人肉搜索，红十字会会不会有这个声明？最后会不会停商业系统，什么红十字会查。但是我又在想，包括有的贪官要没有网络这么揭批，最后怎么能暴露呢？可是我又在想，那要是冤枉了一个人呢？
查建英：那就下面的是关键，不是说这个人了，比如说香港反贪也有廉政公署，不是也要举报嘛，你报了以后你要查。
许子东：我发现你们的讨论少了两个层面的问题，一个层面的问题是我们假定反贪促进国家政治***这个目标是对的，你们提的问题这个手法是否可以不顾？是否可以侵犯个人意思，这个网上的群众运动就是目的正确，可不可以手法不顾，在这个程度上，我是一部分同意丹青的意见，我觉得不能够手法不顾，但是另外一部分就这件事情来讲，我觉得目前它起的积极性质是更大的，这是一个层面的问题，这个问题会一直存在下去，我们永远会面临一个目的跟手段的矛盾过程。
窦文涛：没错。
许子东：但另外一个层面就更细致，哪一些人肉搜索是合理的、合法的？哪一些是合理的，但不合法的？我觉得关键就是你查的对象是否涉及公权力，和你查的方法是否涉及公权力？为什么大家觉得你查他的生活方式，你去追寻，其实这个虽然满足你大家的道德义愤，但是你不太好像***，这个是因为你只是在查一个女人的生活，就算她做二奶，就算她做三奶，就算她开什么名车，这都不值得你去查，但是你查到了红十字会，查到了政府，查到了什么、什么，这是涉及公权力的一个话题，我们都有责任查，因为它涉及到我们每个人的利益，这里边有我捐的钱，所以查的合理，就是你查的对象涉及公权力，我们就有公众的权力来查，哪怕我是私人。
第二，我查的时候是我个人在我的网站上，我通过公共的信息查，跟有些飞机场上他一登记就告诉别人说，他做什么飞机，这个不对，因为你在利用公权力查，你是航空公司的职员，这个时候你是犯法的，所以就算郭美美将来出了很大问题，所有人都牵连，他们还可以告你，你这个航空公司违法，你这个职员违法。这是两单事情，他是大贪官，你在执法过程当中你就算是***你这时候也不能用这门权力，你抓坏人你不能用坏的手段。
所以你看这里边是两个问题，一是你的调查对象是否涉及公权力，现在大家觉得应该涉及。第二，你的调查方法是不是运用公权力？这么多***把她关起来，到现在一字不吭，群众想怎么办？我们当然要自己来查了，因为你涉及公权力，所以我觉得这个关键是私人跟公权力的关系。
查建英：红十字会应公布所有善款的使用情况
窦文涛：我是想的简单，所以你看我也是个简单化的思维，我简单化的思维到不是说这件事，我是联想起一系列的事，我觉得现在这成了一种民间执法方式，在多起个案当中。
许子东：只要这个执法对这个事情是公众话题，民间就有这个权力。
窦文涛：对。
查建英：有这个权力。
许子东：但是这整个侦查过程你不能运用公权力。
窦文涛：比如说侦查过程，这相当于什么呢？
许子东：就这么简单，我作为民众我对政府的事务，如果他在管我们，我们有权力，但我不能用我的权力，比方我是个***，我把我这个材料拿出来，你滥用你自己的权力，你在查人家滥用公权力，人家愤怒的不就是你拿了我们大家捐的钱去包二奶吗。
查建英：说实话，这个事情本来应该就是红十字会和任何一个慈善机构，本来他的正常程序当中就应该公布他所有的善款的使用，包括这种比例，你看这件事引起了一个很好的讨论之后，我听到就是，大家都议论的非常乱了，比如说中国红十字会据说善款他们自己管理就用了5%，这太高了，因为他想这善款是多巨大的，5%就是太大了。但实际上这里边有一个概念混扰，比如说美国的红十字会，他在“9·11”之后也受到一些批评，说他没有效力等等，然后之后他就改善了，改善之后他公布出来说，我们用的管理费是9%，在这么大的一个机构，非盈利机构里面，管理费9%，大家认为相当好了，得到表扬。
编辑提醒:请注意查看“郭美美开玛莎拉蒂”一文是否有分页内容。原文地址